Abro este nuevo tema con el fin de aclarar y exponer la situación de la cartografía en España en relación con los satélites GPS.

No veo ningún tema donde colocar esta exposición, por tanto queda en manos de los moderadores recolocar este tema donde consideren oportuno.


Cartografía en España:

Una cartografía podemos dividirla en dos partes principales: Una Geodésica (forma) y otra Representativa (mapa).


El Sistema Geodésico se encarga de estudiar la forma de la tierra, y que hoy en día se une con la Geofísica.
Para unos primeros y sencillos cálculos se considera la Tierra como una esfera. Conforme se complican los cálculos se considera la Tierra un Elipsoide, que no es más que una esfera achatada por los polos. Estos dos tipos son muy cómodos para realizar cálculos matemáticos puesto que son figuras geométricas muy bien definidas y fáciles de computar.
Algunos de ustedes habréis escuchado que la Tierra tiene forma de pera, y es cierto. Pero claro si la llamamos Peroide suena muy mal…… Los expertos optaron por llamarla Geoide, que está muy bien llamada puesto que no es una pera. Geoide, define la forma de la Tierra (Gea). Para la definición de la forma e interactuación del geoide se combinan diversos aspectos tanto matemáticos como físicos. El Geoide ya se definió hace bastante tiempo, pero ha sido con la salida al espacio de multitud de satélites lo que ha hecho que haya sido necesario reutilizarlo y que entre en nuestras vidas a través del conocido GPS. La diferencia fundamental del Geoide está en que se tienen en cuenta estudios gravimétricos, entre otros muchos más. Estos estudios de gravedad nos dan información sobre el equilibrio que tienen los cuerpos en el Espacio, ya que los satélites son elementos del Espacio, tanto geoestacionarios o no.



Proyecciones cartográficas. En una segunda parte, más allegada a nosotros, tenemos los mapas. En los mapas hemos conseguido representar sobre un plano (papel) una superficie redonda (Tierra).
Un ejemplo muy didáctico es una cáscara de media naranja que hemos exprimido, es parte de una esfera, pero si queremos plegarla con forma plana, observaremos que se rompe y fractura por algún lado.

Algo parecido ocurre en los mapas, para poder representar la Tierra se emplea lo que se llaman proyecciones cartográficas, que son diversas formas de deformar matemáticamente la curvatura de la Tierra para que sea representable.



Con esta exposición trato de explicar dos conceptos fundamentales que afectan a los mapas que usamos. Y aclaro que en España usamos el llamado Sistema Geodésico ED50 (también llamado internacional) y la Proyección empleada es la ya conocida por ustedes como UTM.

Los GPS emplean el Sistema de Geodésico WGS84, como veis es diferente al que usamos en España.

Más adelante en otras exposiciones explicaré como nos afecta el hecho de que empleamos los GPS en otros sistemas, y el cambio que se va a hacer en España del Sistema Geodésico actual ED50, al nuevo ETRS89.

P.D.: Lo único que pretendo es aportar algo a la web. Para recoger hay que sembrar.

Saludos.

Hola Cañete...

por la información.....sí señor.....muy interesante.

Creo que el tema merece su propio hilo por lo tanto, no hace falta trasladar/unirlo con otro hilo.

Hace unas semana estaba investigando este tema despues de haber visto referencias a ED50 en OziExplorer. Aquí tenéis un enlace a un articulo que leía sobre Correcciones geodésicas sobre trabajos topográficos....muy detallado (incluso demasiado para mi), pero interesante.

No dudes en publicar más explicaciones de este tipo....especialmente cuando sean escrito de una forma tan clara como tu post anterior

Saludos,
Paul

Efectivamente, a lo se que refiere el citado artículo son los llamados GPS "profesionales" RTK y Doble fercuencia L1,L2 (yo los utilizo profesionalmente bastante a diario) y tienen poco que ver con los Gps monofrecuencia deportivos o con los navegadores de coche. Realmente tiene poco que ver en cuanto a la utilización y software.
Como diferencias mas importantes con los sistemas Gps deportivos, y con ciertas variaciones segun fabricante podria indicar las siguientes:
- son utilizados normalmente para toma de datos del terreno o para el replanteo de datos de un proyecto.
-no suelen utilizar ningun tipo de cartografia de fondo, van a pantalla vacia porque lo que interesa al topografo son los cálculos analíticos, aunque se llevan cada vez mas DXF (dibujos) de fondo con los datos de proyecto. Todo se gestiona desde una controladora (libreta electronica) son el software apropiado.
-Su software va encaminado mas a la gestion de ficheros de proyectos de trazado de carreteras u obra civil, o a la toma sistemática y precisa de datos caracteristicos del terreno que sirvan para poder encajar sobre ellos los citados proyectos.
-son equipos capaces de utilizar las dos frecuencias L1 y L2 propiciada por la red de satélites.
-Pueden tener en comun la correccion WAAS (recepción del satélite geoestacionario EGNOS).
-Trabajan como dos unidades receptoras que funcionan, una como base (que lee su posición GPS y una vez fijada esta adopta algo parecido a la funcion de una estacion total de topografia convencional), la otra unidad es el móvil o rover que es la que se desplaza para la toma de datos o replanteo en campo de los elementos de un proyecto.
-La precisión (de mm.) se entiende del movil con relación a la base ( digamos que la nube de puntos obtenida o replanteada tienen precisión entre si ), siendo la precision de la base con relacion al sistema absoluto mucho menor a no ser que se haga una calibración con el sistema absoluto o el sistema local, que solo consiste en observar u obtener coordenadas GPS de varios puntos (normalmente 4 o mas ) y decirle al software que esos mismos puntos "tienen realmente" otras cooordenadas teóricas, con lo que el sistema calculo, obtiene y aplica unos errores residuales, que corrigen (transladan y rotan) los datos obtenidos en WGS84 al sistema absoluto, con lo que tendremos una doble precisión (prescisión entre puntos+precisión al sistema absoluto).
-la precisión entre puntos se obtiene porque la base envia atraves de un radio-modem la correccion diferencial correspondiente de posicionamiento a los datos que a su vez va obteniendo el movil.
-por ultimo decir que los equipos de ultima generación son capaces de integrar el sistema de posicionamiento GPS (CONSTELACION SATELITAL AMERICANA) con el GLONASS(CONSTELACIÓN RUSA) lo que perimite tener siempre a disposicion 4 o 5 satélites mas que mejora muchísimo la recepción y precisión de las observaciones.
-la evolución del sistema va hacia el desarrollo por parte de la administracion de la red de bases de referencia que evitan la necesidad de la base y la radio-modem, recibiendo la correcci´n diferencial por GPRS atraves del teléfono movil.

saludos y perdon por el rollo, he intentado ser lo mas conciso posible, pero el tema es complejo.


Mensaje modificado por dakota el 02/01/2008 - 03:46 PM

A tí te van ha hablar de gps Dakota,,,,,,,,,,jejejeje

Señores el señor Dakota me dió una clase magistral de gps en la cena que tuvimos el pasado viernes en Gijón.
Yo creia que sabía algo de gps............un mojón pa mí.....yo no sé ná...
El si que se sabe,,,,,,,,,,,es el señor de los gps...........jejejej

Saludos Dakota.

Me alegro de que a alguien le haya interesado el tema, creo que hay mucho que explicar, para conocer esa herramienta tan practica como es la navegación con GPS, y las cartografías. Por eso es que he intentado comenzar desde un principio

Como esto es un foro y soltar un tocho gordo de una materia tan espesa como esta, creo que lo suyo es contarlo poco a poco de forma que aquellos que tienen que aprender lo asuman mejor.


Dakota: si eres de Asturias y conoces tan bién el GPS me atrevería a decir que andas alrededor de alguna mina.
Te agradezco que aportes tu experiencia y conocimientos en este tema, a ver si conseguimos hacer de los compañeros de la web unos buenos exploradores.

Saludos.

Muy buenas.
Creo que para Reyes pediré una ampliación de cerebro. Lo digo porque tenemos mucha información del LRD3 y yo, pobrecito, soy un "negao".
Alucino de la información, de los informadores y de los ratos que debeis pasar para sacar toda esa información.
Espero que algun dia esté a la altura de las circunstáncias y pueda absorber toda esta información, y poder ponerla a la práctica (lo mas importante).
Gracias a todos.
Albert.

PD: Concesionarios y LR, alucinad y temblad con nuestros "técnicos".

Cita Cañete:



Pardiez que si lo has conseguido, maravilloso y sublime.

Esto es como una corrida de toros, tu has estado magistral y Paul y Dakota que te han salido al quite habéis perfilado un tema digno de que no se pierda.

He procedido a marcar el tema como importante.

Gracias a todos....


Agus.

Hola de nuevo, si tienes tiempo y ganas, adelante… sino pasa al siguiente post, que te entenderé:

Voy a intentar explicar claramente los distintos GPS que hay por ahora sobre nosotros, y como se relacionan con la cartografía en España.

Estados Unidos:
La constelación de satélites se llama NAVSTAR y funcionan según el sistema geodésico WGS84. (Recuerdo, que el sistema geodésico, para entendernos es el origen de coordenadas a que se refieren todos los datos (=DATUM)).

Rusia:
La constelación de satélites es la GLONASS y el sistema geodésico, que no recuerdo el nombre, es muy muy muy parecido al WGS84, y que aparte del nombre le habrán cambiado algunos decimales muy lejanos, pero que a efectos prácticos es el mismo que el Estadounidense.

China:
La constelación de satélites se llama COMPASS y el sistema geodésico ocurre igual que el ruso que es muy parecido y tampoco recuerdo el nombre (no creo que os moleste, si alguien le interesa lo busco).

Comunidad Económica Europea:
La constelación de satélites se llama GALILEO y el sistema geodésico se llama ETRS89, y como en todos los anteriores es prácticamente igual que el WGS84, os aseguro que no vais a encontrar diferencias puesto que pueden variar algunos decimales muy lejanos. Vamos, que alguien lo ha tocado para justificar que ha hecho los deberes.

Si os habéis fijado los sistemas de referencia son todos prácticamente iguales, lógico, por dos motivos:
Primero porque al ser un Sistema Geodésico Mundial (World Geodetic System) trata de definir una forma de toda la Tierra a nivel global, y tiene la misma forma la mires por donde la mires. Antes solo se definían elipsoides locales que se adaptaban a una porción de Tierra, por ejemplo el ED50 fue un sistema de referencia que se definió para Europa o mejor dicho la zona Europea, y no vale para Sudamérica.

Segundo porque al ser un sistema que abarca toda la Tierra lo lógico es poderlo vender y usar en cualquier parte del mundo, por tanto, en un futuro (algo incierto) todos los satélites del Sistema de Posicionamiento Global (GPS) podrían trabajar juntos.

Ahora viene lo bueno.
En España sigue vigente el elipsoide o sistema geodésico ED50, y los satélites funcionan en el sistema geodésico WGS84.

Por tanto los satélites miden en un sistema diferente al que tenemos en España. Nuestro DISCO3 trae de la casa unos navegadores en que su sistema está todo en WGS84 y no trae la posibilidad de elegir otros sistemas. Como habréis podido comprobar en cualquier otro navegador tipo Compe, Ozi, Magellan, etc si permiten cambiar de sistemas.

Los programadores del navegador del DISCO ya han prescindido de estos sistemas, no van mal encaminados, pero sí algo precipitados.

Aclaro en la mayoría de los países ya han cambiado sus antiguos sistemas de referencia por el WGS84 o similar.

En España (aquí si que vamos atrasados) ya han decido legislarlo y cambiarlo. En el Boletín Oficial del Estado del miércoles 29 de agosto de 2007 se publicó el Real Decreto 1071/2007 de 27 de julio por el que se regula el sistema geodésico de referencia oficial en España.

Este Real Decreto viene a decir, entre otras cosas, las fechas para la modificación de la cartografía que se haga en España.

Hasta el 1 de enero de 2012 será oficial el sistema geodésico ED50.
A partir de entonces sólo se podrán realizar cartografías en el sistema ETRS89. Pero las cartografías ya realizadas también serán válidas, ambos sistemas se considerarán vigentes.
A partir del 1 de enero de 2015 sólo serán válidas las cartografías realizadas en el sistema ETRS89. Quedándose toda la cartografía que tenemos hoy en día obsoleta.

Resumiendo, entre el 2012 y 2015 será el plazo que tendrán las administraciones para cambiar las cartografías. A partir de 2015 las realizadas en el sistema antiguo ED50 quedarán desfasadas.

Un ejemplo para ver en que nos afecta: Si cogemos las coordenadas que el navegador del DISCO da en pantalla (latitud y longitud) y las pinchamos (introducimos) en un mapa de España, observaremos que hay un desfase de hasta 200 metros dependiendo de la zona. Cuando España tenga vigente el sistema ETRS89 podremos pinchar directamente las coordenadas del GPS sobre la cartografía que serán válidas, sin necesidad de transformaciones matemáticas.

Si la legislación ya llega tan tarde y los plazos son tan lentos, seguramente los probemos con el DISCO4 por que la tecnología avanza a un ritmo de vértigo.

Algunos de ustedes dirá: bueno que pasa con la UTM, ahora que he aprendido a decirlo, no pinta nada.

El Sistema de referencia digamos que es la forma de la Tierra. Y UTM es sólo una forma de representar la Tierra.

La Tierra se seguirá representando con la Proyección Cartográfica UTM (Universal Transversa Mercator) independientemente del sistema de referencia que se emplee.

Por esto es muy importante en la realización de cualquier plano, mapa o cartografía que aparezca bien claro cual es el sistema geodésico (ED50) y la proyección cartográfica (UTM).

Cuando importamos un mapa en el Compe nos pide la proyección que normalmente es UTM y el DATUM (DATO) que es lo que se ha llamado repetidamente sistema geodésico de referencia, que normalmente es ED50 (Europa 1950)

Pongo P de Parking que no está bien extenderse. Más adelante hablaré de las proyecciones y os prometo meter dibujitos para masticarlo mejor.

También está pendiente aclarar el tema de las altitudes y como afecta el cambio en España que antes expliqué. Y todo aquello que pueda tener algo que ver con la navegación e interpretación de mapas.

Si has llegado leyendo hasta aquí te mereces la supercopa de Discovery3.net, y si no la hay, habrá que hablar con los moderadores para crearla por que te la has ganado, y mi admiración también. Graaaaaaaacias.



Mensaje modificado por Cañete el 10/01/2008 - 12:20 AM

Propongo este mensaje para el foro de mensajes de guardar .

Si además nos pudiera dar una guia para burros de como hacer rutas o cargar rutas en el navegador del DISCO, yo le pago unas cañas ...a Cañete.

Por cierto: a uno de mis mejores amigos de Barakaldo lo llamamos tb "Cañete" porque se llama José Manuel del Caño

Un fuerte abrazo,

PACHANGA

Pachanga: Tomo nota de la guia.